如果没有吕蒙的偷袭，关羽北伐的能胜利吗？

　　吴国和蜀国根本没有任何一的机会。即使是把蜀国和吴国两国合并变成一个国家也没有机会。

　　很多人说襄樊之战的时候孙权出兵淮南，吴蜀就破局了，那是不可能的，关羽在汉水北部的部队已经被徐晃击破，后面还有在摩坡的曹和后续的张辽，关羽最大的战果也就仅限于俘虏于禁和攻下襄阳。(虽然最后也没攻下来)

　　北方经过曹十多年的稳固经营，河北和山东的治固若金汤。通过襄樊之战交战将领的传记可以得知，关羽虽然威震华夏了，稍微能对局面有些影响的都在黄河以南。

　　就算按照很多人臆想的那样，关羽的开无双了，先后干掉了曹仁，徐晃，张辽，和后面的曹本队。这样的能一吗?攻下襄樊之后，下一步向哪里进军，怎么进军?自己只有几万偏师，怎么保证后勤?怎么解决接下来几十个郡县的守军?怎么保证和汉中的配合亲密无间，不会脱离控制?如果汉中方面受挫或者被击败，要不要撤退放弃新占领的地区?战线越来越长，怎么样增加对吴国的防范?几万人竭力无法之后怎么守住这些新占领的地区，不让敌人反扑拿下?

　　这么看，即使襄樊之战的打赢了，也就是占领襄阳樊城俘虏了于禁七军改变了双方在汉水沿线的攻守关系而已，对魏国本身有什么大影响。损失了几万人掉一块肉而已，过几年就缓过来了。

　　不要说蜀国灭魏，即使吴国和蜀国合并成一个国家，也没有任何机会灭魏，在南宋之前南北方之间的关系是不可逆转?对于能力强的人仅凭一个河北就可以对抗全国。

　　后世的刘裕厉不厉害?

　　刘宋有两个国家基本的(扬州+荆州+益州+交广)和两个国家从来未得到的(襄樊+南阳+淮南+山东+淮北+河南)。而对手的拓跋鲜卑和胡夏有什么?(关中+河北+幽州+河套+大漠诸族)，这个体量曹魏要小得多得多得多?南朝后面发生了什么?从丢河南开始到丢全国，最后陈叔宝被隋兵捞起来。

　　在明清之前的南方，差距就是这么大。南方政权没有任何机会，可以通过优秀的家和军事家延长寿命，但也改变不了被灭亡的命运。